tag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post7946277773307492793..comments2024-03-23T11:01:37.580+02:00Comments on Ilm ja inimesed: 45. nädala ilm (7.–13.11.2016)Jürihttp://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comBlogger98125tag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-39615847112593681892016-11-13T17:38:59.071+02:002016-11-13T17:38:59.071+02:00Jah, eks see aastaaegade määramine on probleemirik...Jah, eks see aastaaegade määramine on probleemirikas. Jaak saatis kunagi sellise kommentaari:<br /><i>Klimaatilised aastaajad võeti Eestis kasutusele 1960ndate aastate alguses. Need olid toodud Eesti NSV agrometeoroloogilises teatmikus (1962) Evald Maanvere poolt ja Ants Raigu poolt (Raik, A. 1963. Klimaatilised aastaajad Eestis. TRÜ toimetised, 144. Geograafiaalaseid töid III, lk. 33-44). See polnud ilmselt nende autorite idee, vaid seda oli juba varem välja käidud tollase Nõukogude Liidu uurijate poolt. Klimaatiline aastaaeg pole meteoroloogiline vaid klimaatiline mõiste. See võeti kasutusele, et täpsemalt kirjeldada ilmastiku sesoonseid iseärasusi. Sügise, talve ja kevade vahel on mitmesuguse ilmastikuga perioode, mida võib jagada omaette klimaatilisteks aastaaegadeks. See jaotus on puhtalt subjektiivne ja igaüks võib kindlate kriteeriumide väljapakkumisega esitada alternatiivseid jaotusi. See on sarnane mistahes teadusliku klassifikatsiooniga, mis võib meeldida või mitte. See pole kellelegi kohustuslikuks kasutamiseks.<br />Eeltalv on ebapüsiva ilmastikuga periood enne talve ehk püsiva lumikattega perioodi algust. Kevadtalv on aga lumikatte sulamise periood. Üksikutel aastatel on neid tõesti raskesti eristada. Alternatiiviks oleks kõik need kolm aastaaega defineerida kui talve.<br />Muidugi on meie ilmastik väga muutlik, mis põhjustab ka klimaatiliste aastaaegade järjestuses segadust. Kui ma ise neid olen määratlenud, siis olen alati lähtunud kindlatest kriteeriumidest, mille alusel kas lugeda või mitte lugeda näiteks eeltalve saabumist. Tõesti on nii, et mõningal juhul sügisesele külmaperioodile järgneb pikk sulaperiood ja eeltalve on väga raske määratleda. Toodud klassifikatsioon töötab paremini kontinentaalsema kliimaga aladel ja halvasti näiteks Eesti läänerannikul, kus püsiva lumikattega perioodi ehk talve kitsamas sageli üldse ei esine, vaid eeltalv läheb sujuvalt üle kevadtalveks. Seega ma ei hakka klimaatiliste aastaaegade skeemi praegu õigustama ja toetama. Seal on palju probleeme. Kuid on olemas kriteeriumid nende eristamiseks ja kes soovib, võib neid kasutada.</i><br />Seega jah, igaüks võib tegelikult talitada oma äranägemise järgi, aga raamatupidamisvõtteid on kokkuvõtete ja aruannete jaoks vaja. Seega võib suhtuda nendesse aastaajamääramistesse justkui raamatupidamisvõtetesse, mida ilmastiku ja kliima analüüsides metoodikana kasutatakse.<br />Ma usun ka, et talve võib alanuks lugeda. Isegi kasutatava metoodika järgi: <i>Klimatoloogid on seadnud tingimuseks, et selle kuu jooksul võib olla kolm lumeta päeva, kuid ühele lumeta päevale peab eelnema vähemalt viis lumikattega päeva. Kui lumeta oli aga 2-3 päeva, siis peaks eelneva lumikatte kestvus olema vähemalt 10 päeva. </i><br />Eks Eestis kipuvadki olema aastaajad raskesti määratavad ja mitte kõige selgemalt välja kujunenud, sest kliima pole päris kontinentaalne. Siin kasutatav metoodika ei sobiks ilmselt üldse kasutamiseks mõne ookeaniäärse ala kohta, kus kliima on mereline ja lähtuma peaks millestki muust.Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-60821661988515236492016-11-13T16:05:25.244+02:002016-11-13T16:05:25.244+02:00Ma arvan ka ,et Talv on juba käes. Kuskilt lugesin...Ma arvan ka ,et Talv on juba käes. Kuskilt lugesin ,et kui juba kolm ööpäeva järjest on olnud ööpäeva keskmine alla 0 kraadi siis loetakse talv alanuks ja olgu ilm mis tahes pärast seda Kevadeni loetakse ikkagi talveks. Suvega oli sama lugu. Kui kolm ööpäeva järjest suudab ööpäeva keskmise hoida üle +13 siis loetakse suvi alanuks - isegi kui see juhtub Mais. Kevade ja Sügise kohta ei mäleta kas ja mis piire kasutati.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-67161928241165871922016-11-13T14:20:29.281+02:002016-11-13T14:20:29.281+02:00Siin on vist mingi väärtõlgenduste ahel tekkinud, ...Siin on vist mingi väärtõlgenduste ahel tekkinud, nagu oleksin mingid protseduurid, reeglid, metoodika ise välja töötanud. <br />Selle metoodika, kuidas aastaaegu määratakse, on välja töötanud Ants Raik ja tema järglased, sh Jaak Jaagus. Üks vastav kuldne reegel on aastaaegade mittepööratavuse reegel: kui on kindlaks tehtud, et aastaaeg on alanud, siis kõik sündmused, mis toimuvad, loetakse aastaajasisesteks, alternatiiv – kuulutada välja uus aastaaeg. Neid reegleid on aastakümneid järgitud. Lähemalt on vist lahti räägitud http://www.tyk.ee/loodusteadused/00000011316, see www.vkg.werro.ee/materjalid/EGCD/Lisamaterjalid/jaagus98.html pole enam kättesaadav kahjuks, aga väga lihtsustatult on metoodika talve kohta siin lahti räägitud http://www.aiandus.ee/art_loe.php?id=30, seda kasutatakse juba aastakümneid.<br />Neid ideid, et eelmine aastaaeg võib uuesti alata, on senimaani peetud absurdseteks, vastavaid selgitusi, miks nii, võite pärida Piia, Jaagu jt käest. See saab tähendada lihtsalt seda, kas siis on alanud uus aastaaeg, nt varakevad või ei ole eelmine aastaaeg, nt hilissügis või eeltalv, veel lõppenud. Arvan, et aastaaegade mittepööratavuse reegli lõhkumine ja hülgamine tähendab paradigmamuutust klimatoloogias. See võibki olla põhjuseks, miks paradigmavastaseid argumente ja arvamusi peetakse naeruväärseteks (täpsemalt sellest Thomas Kuhni teoses https://et.wikipedia.org/wiki/Teadusrevolutsioonide_struktuur).<br />Hilissügis või eeltalv võib minna sujuvalt üle varakevadeks. Siiski on jällegi klimatoloogias aastakümneid olnud protseduuri- ja analüüsireeglid sellised, et talve kui põhiaastaaega siiski kõrvale ei jäeta, vaid defineeritakse andmetest kasvõi vägisi, nt kui on kogu vaadeldava perioodi jooksul vaid üks kahepäevane külmemate (lumisemate) ilmade periood, siis loetakse see talveks, aga tegelikult päristalve ikkagi ei ole olnud sel juhul, alternatiiv on lugeda kogu eeltalvine aeg (kui päristalve ei ole) talveks, aga siis on see ilmselt väga soe talv.<br /><br />Laagris hakkas sadama ootamatult tugevat lund, sadu kestis ligi 40 minutit.Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-54178069399694926512016-11-13T12:46:59.493+02:002016-11-13T12:46:59.493+02:00Ei jää plussi, üks siin blogis on korduvalt öelnud...Ei jää plussi, üks siin blogis on korduvalt öelnud, et ennustab 2012/2013-le sarnast talve.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-56631779040868901692016-11-13T11:58:38.183+02:002016-11-13T11:58:38.183+02:00Ma arvan ,et lihtsam oleks öelda soe talv.Ma arvan ,et lihtsam oleks öelda soe talv.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-2022684780856628342016-11-13T11:50:12.305+02:002016-11-13T11:50:12.305+02:00Aga mis saab siis, kui kuu keskmine õhutemperatuur...Aga mis saab siis, kui kuu keskmine õhutemperatuur jääbki kevadeni plussi nagu juhtus 2008. aastal, ning enam pikemaid külmaperioode ei tulegi? Saame siis pärast tagant järgi öelda, et talv kestis ainult 2 nädalat ja seejärel saabus novembri teises dekaadis juba kevad?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-78057342609221074502016-11-13T11:42:21.640+02:002016-11-13T11:42:21.640+02:00Jüri sõnade kohaselt peaks tegu olema talvise suur...Jüri sõnade kohaselt peaks tegu olema talvise suure sulaga. Mulle ta ütles, et eelmine juba alanud aastaaeg ei katke.<br />Näitena tõi ta suve, et kui juulis läheb pikalt külmaks tagasi, aga augustis jälle kuumaks, siis suvi ei katke vahepeal sügiseks.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-4143199833917268802016-11-13T11:28:18.993+02:002016-11-13T11:28:18.993+02:00Ligi 2 nädalat on enamuses Eestis ööpäeva keskmine...Ligi 2 nädalat on enamuses Eestis ööpäeva keskmine temperatuur püsivalt miinuspoolel olnud, kuid nüüd paistab, et läheb pikemaks ajaks väga soojaks. Siit ka iga-aastane küsimus - kuidas siis taolist aega ikkagi kutsuda - hilissügis, eeltalv, varakevad?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-71157486998775409082016-11-12T19:52:45.291+02:002016-11-12T19:52:45.291+02:00Nähh! Üks sünoptik, kellega suhtlesin, arvas, et j...Nähh! Üks sünoptik, kellega suhtlesin, arvas, et jõuab vaid poolde Eestisse. Aga see ei tundu tõenäoline, et niiviisi ainult.Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-937109502305018332016-11-12T19:37:23.117+02:002016-11-12T19:37:23.117+02:00Nõmmel jäi sula õnneks õhus ja lume pealispinnal v...Nõmmel jäi sula õnneks õhus ja lume pealispinnal väga napilt ära, aga lume alapinnal on/oli lumi vägagi kokkuhakkav.<br />----------------------------------------<br />Sooja ja külma heitluse võidab teisipäeva õhtuks soe.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-20275316601397257302016-11-12T16:31:20.312+02:002016-11-12T16:31:20.312+02:00Kontori akna taga hakkas lund kallama, kuid sadu j...Kontori akna taga hakkas lund kallama, kuid sadu jäi lühikeseks. Ilm külmenes veidi ja selgimisi tekkis juurde (avad pilvedes).Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-54037644162705168992016-11-12T16:20:34.951+02:002016-11-12T16:20:34.951+02:00Kesklinnas on jah lumepalli võimalik teha.Kesklinnas on jah lumepalli võimalik teha.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-84946846066964965682016-11-12T15:16:34.945+02:002016-11-12T15:16:34.945+02:00Ilm.ee kontori (http://ilm.ee/kontakt) juures on v...Ilm.ee kontori (http://ilm.ee/kontakt) juures on veel alla nulli - tahtsime teha kollektiiviga lumesõna ja lumememmi, aga võta näpust - ei saa, sest lumi veel liiga kuiv. Uduvihma ei ole täheldanud, aga lumetera, teralund küll.Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-45743502263296559392016-11-12T14:55:49.647+02:002016-11-12T14:55:49.647+02:00Tallinnas sula kohal ühes uduvihmaga.Tallinnas sula kohal ühes uduvihmaga.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-47288612345042055622016-11-12T13:58:22.978+02:002016-11-12T13:58:22.978+02:00Loodame siis, et tuleb.Loodame siis, et tuleb.Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-76568150021236131612016-11-12T13:28:11.291+02:002016-11-12T13:28:11.291+02:00Täna peaks tulema loojangukumaga lauspilvisus, kun...Täna peaks tulema loojangukumaga lauspilvisus, kuna kõrgpilved asuvad selle kohal, mida päike pääseb loojagu paiku ka altpoolt valgustama.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-67355535114795259202016-11-12T11:30:43.093+02:002016-11-12T11:30:43.093+02:00Tallinnas -1 kraadike järel vaid :(Tallinnas -1 kraadike järel vaid :(Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-76267904556230877382016-11-12T09:12:48.710+02:002016-11-12T09:12:48.710+02:00Täna varahommikul on Tartus veidi vihma tibanud. M...Täna varahommikul on Tartus veidi vihma tibanud. Miinus viie (-5') juures. Seega on pilvede kõrgusel pluss!! Külm õhk on raskem ja püsib maapinna lähedal. Samas pole ka sooja pealetung nii intensiivne, et siin kiirelt sulaks läheks, seega võib hull olukord jäitega venima jäädagi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-85064051879280194392016-11-12T06:38:45.898+02:002016-11-12T06:38:45.898+02:00Meil oli küll eelmine kuuajane talv (Jaanuar 2016)...Meil oli küll eelmine kuuajane talv (Jaanuar 2016) selline lumeuputus ,et pooled inimesed käisid katustelt juba lund ajamas. Enne kui sulaks läks jõudis lume veevaru juba üle 40 mm. Lume paksuse mõõtmine linna tingimustes pole just kõige parem. 2013/14 ja 2014/15 talvedel võis küll suusad ära unustada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-33072160307971146542016-11-11T23:27:08.829+02:002016-11-11T23:27:08.829+02:00Jah, parandasin postitust.
Ussike: No ei tea, ma ...Jah, parandasin postitust. <br />Ussike: <i>No ei tea, ma olen üle poole sajandi sügiseid näinud ja tundnud, minu meelest oli enne lumeta talvede aega november sageli täitsa tõsine talvekuu. Kuna mul on oktoobri lõpus sünnipäev, siis on see hea tähis vaadata, kas selleks ajaks lund on juba sadanud või mitte.<br />Näe, ilm.ee ütleb ka, et praegu on Tallinnas -2 kraadi. Nii et sama temperatuur nagu Lasnamäel. Ei mingit pakast. 😛</i><br />Eda: <i>mina veel noorem, aga ma mäletan lapsepõlvest lund.. palju-palju lund. Lumevallid olid nii suured, et ehitasime nende sisse käike ja koopaid, suured lumekindlused ja tihti olime lumevangis kodus. Mäletan talve, kus lükkasin koos isaga KAHE traktoriga teed lahti, sest üks ei jõudnud sellest suurest lumest läbi minna. Viimaste aastate talved on üks naljanumber nende kõrvalt olnud, pole ei külma, ega ka lund. Eelmisel aastal sai tütar täpselt 2 korda suusatada, sest polnud piisavalt lund... seegi oli pool murul kraapimine..</i>Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-88764599790644412192016-11-11T23:09:35.402+02:002016-11-11T23:09:35.402+02:00Kuusikul juba ligi 15 kraadi külma.Kuusikul juba ligi 15 kraadi külma.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-70142234942922082862016-11-11T22:46:17.572+02:002016-11-11T22:46:17.572+02:00Nüüd on siis lõpuks ka GFS suure kuuma meile pikam...Nüüd on siis lõpuks ka GFS suure kuuma meile pikamaks ajaks arvutanud. Oli juba lootus näha eelmise sajandile kohast pikka ja külma katkematut talve, võib-olla isegi rekordpikka, aga tuleb siiski tõdeda, et kliima soojenemine on oma töö teinud.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-58745473811392483682016-11-11T21:38:54.211+02:002016-11-11T21:38:54.211+02:00Einar Alatskivilt ütles, et 1970ndatel oli sarnane...Einar Alatskivilt ütles, et 1970ndatel oli sarnane olukord (võis olla 1975), aga detsembris saabunud kuupikkune sulailm lund ikkagi viia ei suutnud (sooja oli nullist kahe kraadini).Jürihttps://www.blogger.com/profile/05909779792015793596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-91410915716823099042016-11-11T18:17:22.352+02:002016-11-11T18:17:22.352+02:00Isegi kui kraadide järgi sulale ei lähe, on juba t...Isegi kui kraadide järgi sulale ei lähe, on juba tegelikult kogu aeg see talvine episood sulane olnud - lumi on iga päevaga altpoolt sulades 1..2 cm õhemaks läinud. Pinnases olevad suured kivid on enamuses paljaks sulanud ning ka suurte rohumätaste "tuulutusavad" on seest niisked, mitte jäätudud ega kuivad.<br />Seega vaid 1-kraadine soe võib väljenduda 3-kraadisena, sest lumi sulab ka altpoolt kiiremini.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103394870987873447.post-51961680147078685972016-11-11T11:08:44.464+02:002016-11-11T11:08:44.464+02:00Nagu juba varem ütlesin hakkabki juba pikkamööda s...Nagu juba varem ütlesin hakkabki juba pikkamööda see soe aina lahjemaks muutuma ja lõpuks külm ikkagi võidab.Anonymousnoreply@blogger.com